به گزارش فارس،"هفتهنامه دانشجويان " در جديدترين شماره خود كه امروز شنبه ۲۸ خرداد منتشر شده، گفتوگويي با صادق زيباكلام استاد دانشگاه تهران و از چهرههاي شاخص موسوم به اصلاحطلب منتشر كرده است كه متن كامل آن در ذيل ميآيد:
دانشجویان: دو سال از برگزاری انتخابات ریاست جمهوری دهم میگذرد و شاید حالا بتوان در مورد برخی اتفاقات و زوایای انتخابات، فارغ از یک فضای احساسی، به صورت مستدل صحبت کرد. اگر چه جریان دوم خرداد در رأیگیریهای قبلی که نتیجه دلخواهش حاصل نشده بود، اعتقاد داشت که این شکستها حاصل عدم حضور به اصطلاح " آرای خاموش " است، در این انتخابات شاهد بودیم که آرای خاموش هم به میدان آمده و به صندوق ریخته شدند، ولی باز نتیجه آن چیزی نشد که جریان دوم خرداد پیشبینی میکرد، فکر میکنید چه اتفاقی افتاد؟
زیبا کلام: طرفداران آقای موسوی معتقد بودند که رأی آوردهاند و در انتخابات تقلب شده، اما طرفداران آقای احمدی نژاد اعتقاد داشتند که نه، تقلبی در کار نبوده و رقم ۱۴میلیونی اعلام شده، رأی واقعی آنها بوده است …اما برأی خود من هیچوقت مسأله حل نشد! ممکن است آقای احمدی نژاد واقعا ۲۴ میلیون رأی آورده باشد. بنده معترفم که میزان طرفداری از آقای احمدی نژاد خیلی گسترده بود، بهخصوص در مناطق دورافتاده کشور و روستاها، و البته در میان اقشار مؤمنتر جامعه شهری و حتی در میان برخی نخبگان.
ببینید برادر من - که استاد دانشگاه است - و خانوادهاش، به آقای احمدی نژاد رأی دادند. ولی در عین حال خیلی از کسانی که آمده بودند به پای صندوق و میخواستند رأی بدهند، مدتها بود رأی نداده و در انتخابات قبلی شرکت نکرده بودند و فقط برأی این که به میر حسین موسوی رأی بدهند پای صندوقهای رأی آمده بودند. در شهرستانها، همینطور در روستاها برخی رأی اولیها به طرفداری احمدی نژاد آمده بودند رأی بدهند، بنابراین به یقین نمیتوان گفت که واقعا ادعای طرفداران آقای موسوی درباره تقلب صحت دارد و یا نه!
* دانشجویان: بحثهمین است آقای دکتر! برخی از ۱۰ میلیونی که در انتخابات قبلی شرکت نکردهبودند، مثل رأی اولیها آمدند و به احمدی نژاد رأی دادند، چون اعتمادشان به نظام بیشتر شده بود و دیده بودند که این دولت، برخلاف دولتهای قبلی توانسته شکاف خدمترسانی و اعتماد مردم به دولت را که در دولتهای قبلی به وجود آمده بود، پر کند.
این مسأله را نگویید. چون نه میشود گفت شده و نه میشود گفت که نشده. به عقل سلیم این ها نمیرسد.
زیباکلام: پس این ۱۰ میلیون رأی خاموش چه شد؟ به نظر شما همه به مهندس موسوی رأی دادند؟
من به هیچوقت نگفتم که همه به موسوی رأی دادند. گفتم خیلی از کسانی که معمولا در انتخابات شرکت نمیکردند و مخالف جریان مخافظهکار بودند آمدند و به مهندس موسوی رأی دادند. البته هیچکس آمار نگرفت که چند درصد از کسانی که تا به حال رأی نداده بودند، به ایشان رأی دادند.
* آقای دکتر بحثی را مقام معظم رهبری در دیدار با نمایندگان مجلس مطرح کردند در مورد تقوای جمعی و جریان چپ، و اینکه جریان چپ نتوانست تقوای جمعی را رعایت کند و کارش به نقطهای رسید که اعتشاشگران روز عاشورا که شعارعلیه اصول قانون اساسی دادند و حرمت عزای امام حسین را نگه نداشتند، زیر پرچم این جریان جمع شدند. خب این یک بحثدقیق و مهمی از عقبه تاریخی و تئوریک جریان چپ است که از سوی مسئولین نظام مطرح شد، جریانی که امروز شاید در آن، از خط امامیهای نادم باشد تا ضد انقلاب خارجنشین، حلقه لندن و … آیا اصولا قائل به تفکیک این جبهه پارادوکسیکال از هم هستید؟ اصلا وضعیت
جریان چپ داخلی را با توجه به این سخنان چگونه میدانید؟
- زیباکلام: من فکر می کنم جریان اصلاحات به دنبال مطالبات دموکراتیک است، جریان اصلاحات به دنبال مطالبات مدنیایست که حرف انقلاب اسلامی بود، ولی تحقق پیدا نکرد؛ مثل چی؟ مثل آزادی مطبوعات، حاکمیت قانون، نبود زندانی سیاسی، آزادی بیان، آزادی عقیده و… اینها بخشهای عمدهای از درخواستهای انقلاب اسلامی بود که محقق نشده و جریان اصلاحطلبی به این علت بهوجود آمد که در جهت تحقق این قسم از اهداف و آرمانهای جمهوری اسلامی نتوانسته بود تحقق پیدا کند، ولی خب جریان اصلاحطلبی هم نتوانست در راستای تحقق این اهداف موفق عمل کند، چه بسا اصلاحطلبانی که در قوه مجریه
بودند نیز از عهده اجرای این اهداف برنیامدند.
* شاید سوال را درست مطرح نکردیم، منظور ما بحثیست که رهبری درباره جریان چپ گفتند، فکر میکنید ممکن است بین جریان چپ و - اصلاحات فاصله گذاری کرد و درباره موضوعی که ایشان بیان کردند تحلیلتان چیست؟
من نمیدانم منظور شما از جریان چپی که میگویید چیست. منظورتان جریان چپ مارکسیستیست؟
* منظور جریانیست که در دهه ۶۰ وجود داشت.
- زیباکلام: چپ دهه ۶۰ مقدار زیادی ملهم و متأثر از عقاید مارکسیستی بود و بسیار به اندیشههای مارکسیستی نزدیک بودند، منتها چپ دهه ۶۰ تحقق پیدا نکرد و اصلاحطلبان متوجه شدند مهمتر از مبارزه با امریکا و استکبار جهانی، مبارزه برأی تحقق حقوق شهروندی و جامعه مدنی است.
* یعنی لیبرال شدند؟
- زیباکلام: نه. لیبرال نشدند. مسائل مربوط به حقوق مدنی خیلی مهمتر از مبارزه با آمریکاست. ارثو میراثچپ مارکسیستی و ارثو میراثچپ اسلامی الان رفته به سمت اصولگرایان؛ یعنی ادبیات اصولگرایان، امروز همان ادبیات چپیهای دههی ۶۰ است.
* شما چندی پیش در مورد آقای مشایی نکاتی را گفتید. و امروز میبینیم که ایشان بعه لحاظ نظری همان سخنانی را میگوید که جریان چپ رادیکال میزد و حتی با برخی وزرأی کابینه آقای خاتمی پیوندهای تشکیلاتی و اقتصادی هم برقرار کرده، نظرتان در این مورد چیست؟
- زیباکلام: در مورد مسائل جدیدی که به وجود آمده معتقدم چند مسأله را باید در نظر بگیریم. اساسا آقای رحیم مشایی نه امروز و نه دیروز، از قبل و بعد ۲۲ خرداد ۸۸، هیچوقت به اصلاح طلبان توهین نکرده و این مسأله قابل احترام است. او هیچوقت به کسانی که منتقد و یا مخالف بودند و یا حتی مخالفان نتایج آن رأیگیری؛ توهین نکرد و اصلاح طلبان را وابسته استکبار خطاب نکرد. الفاظی را که خیلی از اصولگریان به راحتی به اصلاح طلبان و به آن۱۳ میلیون نسبت دادند، از ایشان نشنیدیم. این یک نکته!
اما نکته دوم این که، جریان آقای مشایی اختلافات عمیق فکری و نظری با عقبه جریان اصولگرا دارند. منتهی در یک مقطع زمانی هر دو جریان در جهت سرکوب اصلاح طلبان و دگراندیشان، با یکدیگر متحد شدند؛ اما بعد از خانهنشین شدن اصلاحطلبان، اختلافات درون جبهه اصولگریان شروع شد. اگر افرادی اعتقاد دارند آقای مشایی و احمدی نژاد از اصولگرایان نبودند و ریشه آنها به اصلاحطلبان میرسد، قبلش باید گفت چشم شما روشن که شش سال از چنین جریانی دفاع کردید!
* عدهای معتقدند چنین مواضعی حاصل تقسیم کار بین جریان ارزشی است تا آرای آن ۱۳ میلیون نفر را هم به سمت آن ۲۴ میلیون بکشانند، نظرتان در این خصوص چیست؟
- زیباکلام: نه. این یک بازی سیاسی نیست. خیلیها هستند که میگویند تمام اینها دستشان توی یک کاسه است، به عبارتی آقای لاریجانی، توکلی هم با آقای رحیم مشایی و آقای احمدی نژاد همه دستشان توی یک کاسه است؛ ولی من این نظر را ندارم و معتقدم که بین اینها اختلافات جدی وجود دارد و علتش هم این است که هم اصولگرایان سنتی میخواهند انتخابات مجلس آینده را مال خودشان کرده و به طبع آن رییس جمهوری شوند و آقای احمدی نژاد و خط ایشان هم همینطور.
* خب حالا اصلاحطلبان چه تدبیری باید کنند؟
- زیباکلام: تدبیر اصلاحطلبان باید این باشد که فقط و فقط به کسانی کمک کنند که درد آزادی بیان و آزادی اندیشه دارند و هر کسی که به اینها عمل میکند مورد حمایتشان در انتخابات قرار بگیرد.
* پس با این حساب احتمال ائتلاف اصلاحطلبان و جریان آقای مشایی وجود دارد؟
- زيباكلام: شما از من سوال كرديد كه اصلاح طلبان بايد چه كار كنند و پاسخ من اين است كه اصلاحطلبان بايد همواره به جرياناتي كمك كنند كه اين جريانات طرفدار آزادي، حاكميت قانون، دموكراسي و آزادي بيان هستند. اگر آقاي لاريجاني طرفدار آزادي و حاكميت قانون است، ما بايد از آقاي لاريجاني حمايت كنيم و اگر آقاي رحيم مشايي طرفدار اين مسأله است، بايد از او حمايت كنيم.
شناسه خبر:
۳۵۱۹۱
مشایی برای اصلاحطلبان قابل احترام است
صادق زیباکلام گفت: جریان آقای مشایی اختلافات عمیق فکری و نظری با عقبه جریان اصولگرا دارند. مشایی هیچ وقت با اصلاحطلبان و حتی معترضان انتخابات ۸۸ درنیفتاده است و از این روی وی برای اصلاحطلبان قابل احترام است.
۰
