ایلان پاپه که در آخرین کتاب خود با عنوان «پایان اسرائیل»، به توصیف نشانههای فروپاشی این رژیم پرداخته است، در گفتوگو با تارنمای ال دیاریو (elDiario) اسپانیا و در پاسخ به این پرسش که «چه آیندهای را برای جنگ آمریکا و اسرائیل علیه ایران پیشبینی میکنید؟» گفت: این جنگ زمانی تمام خواهد شد که انتخابات میاندورهای در ایالات متحده و انتخابات در اسرائیل برگزار شود. نه قبل از آن، زیرا جنگ بسیار سیاسی است. هیچ ربطی به خطر موجودیت اسرائیل یا بمبهای اتمی ندارد. این یک جنگ سیاسی است که هدف آن کمک به نتانیاهو برای پیروزی در انتخابات بعدی انجام میشود.
پاپه که به دلیل حمایتش از کارزار بایکوت و تحریم علیه رژیم صهیونیستی شناخته میشود، معتقد است که اتحادیه اروپا باید «نقش بسیار موثرتری در تغییر ایفا کند»، اما این کار را نمیکند زیرا «سیاستمداران اینجا میترسند».
وی در جریان سفر به بارسلونا برای شرکت در رویدادی با موضوع «استعمار، آپارتاید و نسلکشی»، به این رسانه اسپانیایی در ارزیابی درگیری میان رژیم اسرائیل و فلسطین در دوره دوم ریاست جمهوری دونالد ترامپ در آمریکا گفت: ترامپ در دوره دوم ریاست جمهوری خود چیز جدیدی را به ارمغان آورد: حمایت کامل بینالمللی ایالات متحده از اسرائیل، صرف نظر از اینکه چه کاری انجام میدهد. مساله ترامپ نیست. ترامپ قرار نیست تغییر کند. سوال اصلی این است که پس از ترامپ، چه؟ آیا حزب دموکرات واقعا تغییر کرده است؟ من فکر میکنم همینطور است. و فکر میکنم ۱۰ سال دیگر آمریکای بسیار متفاوتی خواهیم داشت. ترامپ نماینده آمریکای گذشته است، نه آمریکای جدید.
«موساد ترامپ را متقاعد کرد که ایران مانند ونزوئلا خواهد بود، که در عرض دو یا سه هفته نفت زیادی از ایران به دست خواهند آورد و تهران تسلیم خواهد شد. با این حال، ایران از بسیاری جهات در حال پیروزی است»
پاپه در پاسخ به این پرسش که «آیا آمریکای جدیدی در راه است؟» گفت: نه تنها فقط این مساله، بلکه بروز تردید در هواداران ترامپ آغاز شده است. برخی از اعضای حزب شخص ترامپ، از جمله معاون رئیس جمهور، معتقدند که جنگ در ایران به این دلیل اتفاق افتاد که نتانیاهو ترامپ را متقاعد کرد و این یک تصمیم احمقانه بود. آنها جنگ در ایران نمیخواهند.
وی افزود: موساد ترامپ را متقاعد کرد که ایران مانند ونزوئلا خواهد بود، که در عرض دو یا سه هفته نفت زیادی از ایران به دست خواهند آورد و تهران تسلیم خواهد شد. با این حال، ایران از بسیاری جهات در حال پیروزی است و تصویر کلی به جز قیمت نفت تغییر نکرده است. ما باید منتظر بمانیم تا تاثیر ترامپ را ارزیابی کنیم، زیرا هنوز تمام نشده است و وضعیت اکنون تا حدودی با ابتدا متفاوت است، زمانی که به نظر میرسید نتانیاهو اختیار تام دارد. او میخواهد جنگ علیه ایران و لبنان ادامه یابد زیرا معتقد است که این امر او را محبوبتر میکند.
وی در ادامه در پاسخ به این سوال خبرنگار این رسانه اسپانیایی مبنی بر اینکه «آیا این فرضیهای که شما در مورد پایان ترامپ مطرح میکنید با نظریه کتاب جدیدتان، پایان اسرائیل، در مورد پایان صهیونیسم و آغاز دوران جدید، مرتبط است؟» گفت: همه اینها به هم مرتبط است. ما در حال حاضر در فصل بدی از تاریخ در فلسطین، در ایالات متحده، با آنچه در ونزوئلا، کوبا اتفاق افتاد، قرار داریم... اما من معتقدم که این پایان این فصل است. آنچه من در کتابم استدلال میکنم این است که در ۱۰، ۱۵ یا ۲۰ سال آینده، ادامه این وضعیت، با این نوع سیاست و این نوع تجاوز، بسیار دشوار خواهد بود. دولت (رژیم) صهیونیستی قادر نخواهد بود از نظر اجتماعی، اقتصادی و نظامی خود را حفظ کند. واکنش شدید آمریکا علیه ترامپ نیز به دلیل همه چیزهایی که در ریاست جمهوری او نقش داشته است، بر اسرائیل تاثیر خواهد گذاشت. این یک روند کند است. فردا یا پسفردا اتفاق نخواهد افتاد. اما این روند آغاز شده است.
وی افزود: به عنوان نمونه، میتوان به پیروزی زهران ممدانی در انتخابات شرداری نیویورک اشاره کرد؛ پیش از این، برای کاندیداتوری حزب دموکرات در ایالات متحده، نشان دادن حمایت بیقید و شرط از اسرائیل کلیدی بود. اکنون، برای رئیسجمهوری شدن از حزب دموکرات، کلید اصلی، نشان دادن حمایت از فلسطینیان است. این یک تغییر اساسی است.
پاپه در پاسخ به اینکه «این تغییر چگونه در رژیم اسرائیل رخ خواهد داد؟ آیا از درون هدایت خواهد شد؟» تصریح کرد: از بیرون خواهد آمد. سپس شاید تغییر از درون بیاید. اما اول، جهان، منطقه و جهان عرب باید بگویند «کافی است»، «آنها دیگر مشروع نیستند». آن زمان است که همه چیز شروع میشود. این زمانی آغاز میشود که کشورهای عربی عادیسازی روابط را متوقف کنند، وقتی اتحادیه اروپا شروع به اعمال تحریمها کند و در نهایت، ایالات متحده به آنها بپیوندد. همه اینها ضروری است. یک جنبش ملی فلسطینی متحدتر نیز مورد نیاز است زیرا چندپاره است و اگر اسرائیل فردا برود، جانشینی نخواهد داشت. اگر به صحبت در مورد راهکار دو دولتی ادامه دهیم، همین وضعیت برای مدت طولانی ادامه خواهد یافت.
«رژیم صهیونیستی قادر نخواهد بود از نظر اجتماعی، اقتصادی و نظامی خود را حفظ کند»
این مورخ اسرائیل در تشریح دلیل حمایت خود از «تشکیل یک کشور واحد به عنوان راهکار» مساله فلسطین گفت: باید از طریق فشار خارجی و اصرار فلسطینیها مبنی بر اینکه این چیزی است که آنها میخواهند، یک کشور دموکراتیک ایجاد شود. اسرائیل یک اقلیت و به جهان عرب وابسته است. اگر جهان عرب تصمیم بگیرد که خواهان آزادی فلسطین است، حتی لازم نیست با اسرائیل وارد جنگ شود. فقط باید بگوید: «این چیزی است که من میخواهم.» اما آنها به چند دلیل این را نمیگویند: آنها دموکراسی نیستند؛ آنها حاکمانی هستند که اسرائیل به آنها کمک میکند تا در قدرت بمانند و همه آنها میخواهند با ایالات متحده دوست باشند و اسرائیل بهترین دوست واشنگتن است.
ایلان پاپه در توضیح اینکه «این روند تغییر چه زمانی آغاز خواهد شد؟» گفت: من در کتابم میگویم که این اتفاق حداقل تا سال ۲۰۴۸ رخ نخواهد داد. باید صبر کنیم. اما این یک شبه اتفاق نمیافتد. مراحلی وجود دارد؛ این یک فرآیند است. امیدوارم در ۱۰ سال آینده شاهد تغییرات شدیدتری باشیم.
خبرنگار ال دیاریو در ادامه با بیان این مقدمه، پرسید: در پی نسلکشی در غزه، دادگاه کیفری بینالمللی (ICC) حکم بازداشت نتانیاهو و یوآو گالانت وزیر جنگ سابق او را به اتهام جنایتهای جنگی و جنایت علیه بشریت در نوار غزه صادر کرد. همچنین اتهام نسلکشی علیه اسرائیل در دادگاه بینالمللی دادگستری مطرح است. آیا به قوانین بینالمللی اعتقاد دارید؟
پاپه گفت: خرسندم که روند دادرسی در حال انجام است اما اعتقاد زیادی به آن ندارم؛ در واقع باور ندارم که آنها واقعا قدرت تغییر واقعیت را داشته باشند زیرا ایالات متحده با سیستم قضایی مانند جنایتکاران رفتار میکند و تاثیر آن طولانی مدت خواهد بود. ما باید کل سیستم حقوقی بینالمللی را بازسازی کنیم زیرا علیه طرفهایی مانند اسرائیل کار نمیکند. پس این روند، نمادین است مگر اینکه کسی شجاعت گفتن این را داشته باشد که «اگر نتانیاهو به کشور من بیاید، او را دستگیر خواهم کرد»؛ اما فکر نمیکنم این اتفاق بیفتد.
این مورخ اسرائیلی در تشریح تاثیر اقدامهای دیپلماتیک سال گذشته از سوی چند کشور از جمله فرانسه، انگلستان، کانادا، استرالیا و پرتغال در به رسمیت شناختن کشور فلسطین، یا محکوم کردن خشونتهای رژیم اسرائیل گفت: فشار دیپلماتیک کافی نیست. همه چیز حرف است و هیچ عملی در کار نیست. تنها چیزی که جواب میدهد تحریم است. این تنها راهحل خواهد بود. اگر اتحادیه اروپا ۵۰ درصد از تحریمهایی را که علیه روسیه اعمال میکند، علیه اسرائیل اعمال کند، جان هزاران فلسطینی را نجات خواهد داد. همین اتفاق در آفریقای جنوبی افتاد.
وی افزود: اتحادیه اروپا مهمترین شریک تجاری اسرائیل است. اگر اتحادیه اروپا تجارت را متوقف کند، اسرائیل در موقعیت بسیار دشواری قرار خواهد گرفت.
پاپه در تشریح این گزاره که «نشانههای فزایندهای از طرد بینالمللی اسرائیل وجود دارد؛ آیا نسلکشی در غزه و جنگ نقطه عطفی بوده است؟» گفت: بله، حمایت اجتماعی از فلسطین بیسابقه است. این دوره، دورهای متفاوت از هر دوره دیگری در تاریخ است. من فکر میکنم فلسطینیها فرصتی تاریخی برای استفاده از آن دارند، آنها باید متحد شوند تا از این حمایت نهایت استفاده را ببرند. زیرا این لحظه استثنایی است.
